《安全访谈》——走进锦西石化（上）

主持人：那我想问一下，今天我们汉生主任啊，是代表着一线生产车间来到了现场，把汉生请来，是因为他所在的车间，是我们企业里最危险的地方吗？汉生主任是这样吗？

刘汉生：主持人，我这么跟你回答，主要是各种装置吧，我们刚才陈书记也介绍了，我们一共有19套装置，虽然每套装置它的工艺和加工路线不同，但是都是非常危险的，但是我认为，只要管控得好，就没问题。打个比方说，就是说某个装置它有一个危险源，但是另一个装置有十个危险源，但是你如果这一个危险源你控制得不好，它也是非常危险的，但是如果另外的有十个危险源的那个装置，如果你每个都能控制得非常好，那就没什么危险。

主持人：我翻译一下啊，我理解您的意思就是说，这个装置危险与否并不在于它生产的是什么东西，那生产矿泉水的装置管控不好也危险，生产硫化氢的剧毒装置管控得好，也可以安全。理解得正确吗？

刘汉生：您说的非常对。

主持人：谢谢表扬！好，那王总啊，接下来，还想请教您一个问题，听了您刚才的介绍啊，我不知道大家的感受，我很紧张，甚至有一点毛骨悚然的感觉，明天再邀请我进厂参观，我想请假，这么危险的地方，谁愿意去呀？可是你们，我们那么多的员工，多少年的工作生活在这样的一个地方，那危险是不是就等于不安全？危险是不是就等于事故？

王强：那么实际上啊，这个事故都有它的本质规律，只要我们对它足够的认识，还有科学的掌控，我们这个风险就是可控的。比如说我们炼厂，为啥能够实现安全生产？它主要原因：一个是我们采用了先进的工艺技术，高自动化水平的设备和仪表，这些为我们的安全生产提供了基本的保障，同时，我们还有非常健全的规章制度，操作规程，大家严格去遵照，这也是一个条件。同时更重要的是我们炼厂的这些管理人员、操作人员都经过了专业的培训，取得了上岗的证书，掌控了安全操作的技能和这个一些安全的基本的能力。那么应该说，在这种情况下，做到了知己知彼，那么这个装置的安全风险就是可控的。

主持人：可控的，危险是可控的，危险并不等于事故。刚才我们王总，其实，我来点评一下啊，我觉得我们王总肯定是老党员，在这个建党95周年，“两学一做”活动的开展过程当中，充分得运用了马克思主义、辨证唯物主义的观点来看待危险这个事，啊一分为二的看，解答得特别的好，我终于放心了，明天我敢进厂了哈，大家也放心。那接下来问题又来了，那，可见啊，我们安全管理工作有多么的重要，把危险这个老虎装到笼子里，它也可以很安全，可是每个炼化企业都那么重视安全，啊，每个企业都有自己的笼子，每一名员工都知道安全的重要性，可是为什么还是会有事故发生？到底责任是哪呢？是谁呢？

王强：应该说啊，对于这个事故它也有它自身的规律，不管这个炼厂安全的管理啊，它是非常复杂的一项系统工程，但是呢，炼厂发生的事故，它是有规律可循的。你比如说我们统计了近些年来，炼化企业发生地各类事故，我们得出了叫三个百分之八十的结论。

主持人：三个百分之八十的结论，您请讲，啊，第一个百分之八十。

王强：这个事故啊有八分之八十它是源于违章操作和违章作业。

主持人：违章操作。第二个。

王强：第二个百分之八十呢，是百分之八十的事故啊，是源于变更管理。

主持人：变更管理，变更什么变更啊？

王强：变更啊，这里边，比如说我们的工艺的变更，比如设备的变更，包括甚至作业环境的变更。如果它出现的因素，我们识别不出来，那么还是按照老的思路和模式去做工作，可能就会发生事故。

主持人：恩，这是第二个百分之八十，变更，第三个呢？

王强：第三个呢，就是我们统计百分之八十的事故啊，是源于管理失效。这里面包括管理有漏洞，管理有缺失，包括我们的规程执行不严格，存在漏洞等等这些都是管理的因素，都可能导致事故。

主持人：不对呀，王总，我当然我是文科生啊，但你不可以这样，事故的成因是百分之百嘛，百分比，百分制，您这三个百分之八十相加，那都百分之两百四啦。这是什么情况？这统计有无问题吧？

王强：它是，它是这样。就是它就识别到这个事故成因特别复杂性，就是美国海因里希还有一个叫事故圆盘理论，啊，举个例子，那么一支箭它代表事故，有三个圆盘，那么这三个圆盘的靶心是空心的，把它并列放在一起，那么这个事故之箭要穿过这三个靶心，同时穿过，那么才能发生事故，那这三个圆盘是什么呢？就包括了我刚才提到的违章、变更、还有管理，管理失效，那么也就是说任何一个事故，它绝不是简简单单的一个违章、或者一个管理，它肯定通过事故来分析，会追出很多的原因，那么我们要堵塞这三个方面的漏洞，才能保证事故不发生。

主持人：三个都堵上，还是堵上一个，箭就过不去？

王强：这个，理论上说啊，堵上一个是可行的，但我们追求的目标是要三个全部堵上。这样我们的装置会更可靠，更安全。