专家：公务员灰色收入未必不合理 去掉后收入中等

政府部门曾经被允许“创收”

“上个世纪八九十年代，因为财政紧张，上面一度默许各政府机构‘创收’。但到后来，就失控了。”

新京报：王小鲁测算的灰色收入很大一部分是公务员寻租来的。

唐钧：这是对公务员做有罪推定。我不认为(灰色收入)都是寻租来的。而且寻租和政府的“创收”政策有直接关系。

新京报：“创收”和寻租是什么关系？

唐钧：上个世纪八九十年代，因为财政紧张，上面一度默许各政府机构“创收”，用获得的收入来提高公务员的工资福利。其实创收就是寻租。但到后来，就失控了。

新京报：什么背景造成这种局面？

唐钧：就是全民搞钱的背景。改革开放以后，政府要求增加收入。当时所有的政府部门都去办企业，连居委会都去办企业。

新京报：你说的是特定时期的问题。但现在政府财政很充裕了。灰色收入还是越来越严重。

唐钧：这个东西放开了就很难收，也没有很严重地去批判政府创收的问题。政府曾经刹车了，但创收理念还在。

去掉灰色收入，公务员收入中等

“公务员的工资应该达到社会中等偏上的水平。但我国公务员的收入构成是工资不高，福利待遇好。”

新京报：你为公务员“鸣不平”，现在公务员的工资水平你认为怎么样？

唐钧：去掉灰色收入以后就是中等水平。算上灰色收入的话，部门和部门之间，各个行政层次之间，差异也很大。一个刚工作的公务员也就两三千元。

新京报：不够高？

唐钧：公务员的工资应该达到社会中等偏上的水平。但我国公务员的收入构成是工资不高，福利好。

新京报：为什么公务员就得社会中等偏上水平？

唐钧：任何国家需要公务员保持稳定和忠诚度。

新京报：把补贴以外的灰色收入都砍掉的话，公务员的收入处于什么水平？

唐钧：基层的公务员收入还是太低了。一个县长不过是一个处级干部，下面就到科级了。除开有级别的，大部分都是够不上级别的公务员，收入就很低。而且公务员部门之间差别也是巨大的。

新京报：公务员补贴由谁决定？

唐钧：补贴主要是地方一把手说了算。

新京报：为何没有法治化，比如规定好，根据GDP增长率不断给公务员涨薪？

唐钧：今后应该立法，但首先要把架构合理化再立法。

新京报：怎么理解架构合理化？

唐钧：我觉得应该对公务员减少补贴，直接涨工资。补贴是悬在头上的一把剑，哪天说不给了就没了。