李彦宏博鳌对话盖茨：你要多来中国

Elon Musk：我同意比尔·盖茨所说的，建立一个环境更重要，也就是对于来推动创新的发展。就像达尔文演化论方式。在高级别的政府层级来决定哪个技术来发展，实际上是并不一定成功的。可能政府选择的技术不是真正好的技术，但是高层级的对于创新的支持是很重要的。如果要是失败的话，这种惩罚率是很低的。你不希望不成功，失败了就惩罚他。很多的创始人虽然变得很成功，但是之前也是经历了很多的失败。但是他们能够很快地重振旗鼓，然后加入到其他的公司，这是一个很好的技术支持的再生。

所以这是一个很关键的一点，如果说你想支持创新和新技术发展的话，但是并没有确定的路线，没有必定成功的必由之路。在百度之前你做过什么？

主持人李彦宏：我当时是在创立百度之前有一些想法。比尔·盖茨你在伊朗和我建立我们公司之前的话，早就名声在外了。也许你更有机会知道上一代人的一些事情。你还有一些什么样的联系人脉，然后你从当中获得了一些知识，是不是有这样的一些机会？

比尔·盖茨：在我创立微软的时候，IBM当时是行业的老大，他们是旗舰。后来我们跟IBM在共同的努力，然后在1981年的时候微软为IBM提供了相关的芯片。我们其实从当时的老大身上学到了很多。然后又从英特尔学到了很多，他并不是一个脾气很好的人，但是一旦对我发脾气，反而我会学到更多。因为当时不是合作伙伴。

这种合作伙伴的关系其实挺有挑战性的，没有看起来那么好，看上去很美，其实有非常多的发脾气的事情。还有乔布斯先生真的是非常伟大的人物，在工程级别的产品上做的真的非常太好了，而且自己并不是学工程学的，非常擅长于选人，选人来做他想要的产品。

不管是软件还是芯片，选的过程中都会使得最终产品越来越美。他组建对，组建产品，把所有的碎片拼凑在一起的技能太高了。

还有巴菲特先生我也学到了很多，他基本上不是疯狂的计算机行业的人士，他是外上。但是他对商业的洞察和理念比任何人都更加深刻。还有一些日本的消费者，他们非常强调质量，微软40%的销售是在日本实现的，这种销售比例持续了五年。日本的消费者也改变了我们做事情的方式，所以整个对于我们来说都是革命性的推动。

主持人李彦宏：在技术领域之外，有没有启迪者？比如说像巴菲特先生在投资方面。还有摩尔西(音)先生是不是也有领域。

比尔·盖茨：当时已经是在做慈善了，在做慈善的过程中见到了如此之多的企业家，他们来自于不同的行业和领域。在我开始做微软的时候，人家说你是企业家、创业者，我说什么是创业者？我是做软件的。什么叫创业者啊？要做创业者是不是要开个理发店尝试下海是什么感觉？在我12岁的时候就已经开始写软件了，我最喜欢做的事情就是写软件。

我发现一旦写软件我就是成功的，从11岁到17岁只要写什么就是成功的。我觉得既然这么成功的话，我好想也不会做什么，既然这么擅长写软件，就建立一个写软件的公司吧。

后来人家说你得雇人、解雇人，还要去做预算、卖东西、做账。慢慢的这些东西都是一点一点学起来的。当时最开始是写软件是写给自己的，想让自己用软件更加有力量。后来才学会了写合同，最开始只是个写软件的人。其实一切都是源于我对于软件的梦想，我最开始的时候是没有这种所谓建立公司梦想的。

主持人李彦宏：从13岁到现在好多年了，当您回顾这一路的时候，这些年和成功的企业家进行比较的过程中，再看一下现在的年轻人，您觉得有什么区别吗？每一代人、每一代企业家身上是不是有什么不同？我觉得不同代际的企业家有类似的地方，但是有没有发现改变、演变、变化，会不会下一代的创业者更好、更强大？会看到这种更好的趋势吗？

比尔·盖茨：像Facebook创始人扎克伯格先生真的很不错，我经常会有后浪推前浪的感觉，尤其是他们关于东西怎么做，什么样的东西会奏效的。我觉得我们那个年代就是白纸一样，比如说我现在去的一些会基本上都是这一代的人，而有很多二十岁、三十岁的人有越来越多不同的趋势，比如说像马克先生，只要是参会见到他就是很年轻的面孔，但是不是新人要向老人学，情况已经变了，有越来越多老人向新学的情况。

主持人李彦宏：您是说疯狂的比较肤浅吗？

比尔·盖茨：我并没有这个贬义，但是人总有不同的多元化的特点和性格。有一些像腾讯的总裁、马云先生都是伟大的企业家，但是我并没有对他们有深入的了解，我相信大家都是在努力做最好的自己。我个人对于人的性格上的东西，并不如对于工程上和软件上的东西那么熟悉和擅长。我更加喜欢听工程的会议，比如讲这个软件现在不做的话就迟了，这个地方如果不再改进就迟了。这是我厮混更擅长的地方。

的确会有一些外部的、内部的各种各样的因素，会使得我们这一代企业者需要不断自信，并且改变自己的策略。像微软是我一路成长的公司，我也听到了有众多的微词，比如有那些地方需要调整。尽管这样，但是这样伟大的公司也是我一路走过来的公司，与我们一起成长的公司有很好的技术、很好的人，却并没有使得他们能够免受于市场浪潮的冲击，在各种各样的市场浪潮中失去了生命。有一些公司真的没有办法去应对市场的挑战，并不是说他们就是不好的公司。

主持人李彦宏：企业家之间有着非常多类似的地方，之前也读到过马斯克先生的一些故事。当时上大学的时候专门去学自己没注册的课程去上，然后工作是十个小时，醒了之后再继续工作。您觉得这种精神以及按照常理出牌的精神是需要的吗？

比尔·盖茨：斯蒂夫和我有不同，我不像他们爱留财产，反正我没有从微软拿太多的资产走。人们也在问乔布斯先生要是活着的话，是不是会不要那么多的东西，是不是会更加温柔一点。可能人们对我没有这样的想法，但是我对周围的人不是那么严厉，但是我对自己是非常严厉的一个人，只是管理风格不同而已。

在学校的时候，人们说我是一个数学天才。去哈佛的时候，80多个人他们都是数学很好的，发现其中有79个都不是真正的数学好。但是尽管他们并不是向他们声称的数学好，但是依然成为了非常著名的纽约律师等等。每一个人都是不同的，我和其他所有的人都有不同，但是这依然是一个有兴趣的事情。

主持人李彦宏：Elon Musk先生觉得和比尔盖茨先生有不同吗？

比尔·盖茨：优秀的人都是一样的。

主持人李彦宏：您说的你们那一代人都是一样的。

Elon Musk：我们至此有彼此之间的平行点，大概10岁的时候我也开始写软件了，大部分也非常成功，我也爱打游戏，我也爱写软件，也卖软件，通过卖软件的钱买更好的计算机，就想我也要做相关的公司，使得我不从其他人那里买计算机。但是并没有想通过这个本事建立伟大的公司。并不是想作企业家、想做有钱人，而是始终在考虑做什么有用的事情。这个有用的事情才能使得大家一路跟你一起做，才能做得更好。如果真正创造了有用的东西，钱自然会来了。

您觉得这个东西您喜欢，其他人也会喜欢的，既然是这么伟大的一个东西，是很自然而然地会奉献自己的时间、生命、精力。

主持人李彦宏：但是有没有考虑过这样的问题，就是我比比尔·盖茨先生年轻，我可不想走他的老路。您跟他之间有什么不同呢？

比尔·盖茨：人和人的生命曲线都是很不同的吧，每个人的成长路径都是不一样的。在座每个都是不同的，我的方向可能有不同，最开始是做软件。然后突然有一天看到了太阳能光板的利用并不是像我想象得那么充分，电动汽车并没有得到极大的推动，我觉得这是很好的事情。我就用我的专长和已经有的资本去推动这个事情的发展。

同时在这个过程中，我发现我还得学学如何做硬件才能把这个工作做好，我之前没有见过3C的机器或者各种各样碳纤维的板，之前并不是学这个出身的。如果读读书，也跟这个行业的专家学一学，可以学得很快。人总是有我局限，这个局限是受限与有多大的能力和意愿，读书就是突破这个局限最好的方法。

我觉得读书要比谈话更好，有时间跟人家闲聊的话还不如读读书。尤其是读书。我现在的速率基本上是一目千行，之后再发展下去甚至可以一目万行了。我在大学的时候就很爱读书。但是在大学的时候，我基本上都不读教科书，都读的是其他方面的书。

主持人李彦宏：因为是在博鳌论坛，这并不是一个纯技术性的会议。在博鳌论坛上，有众多的官员的参与、政府部门的参与，昨天二位也听到了习主席开幕式的讲话。大概一个星期之前，新加坡创始之父李光耀先生去世了，他是我们都非常尊重的政治家。习主席在讲话的过程中，他讲到了李光耀先生所做的工作，为亚洲地区的和平和稳定带来了极大的贡献。 在中国领袖中，我觉得伟大的政治家都有共同的点，就是非常强调技术，以技术立国，科技的创新。同时国家层面上再鼓励创新精神。当然这和美国还会有一些不同，美国基本上是一个律师统治的国家，有太多太多的律师了。大家觉得律师之国、法律之国和创新之国区别在哪里？

Elon Musk：我觉得美国的律师太多。我觉得我们应该有更多的工程师，我们的律师实际上太多了。所以我是支持这种技术官僚或技术立国的方式。我希望有更多的意愿是更了解科技的。

主持人李彦宏：比尔·盖茨也是见过很多中国的官员了，而且是不同代的中国领导人，你可能有更多的想要跟我们分享的。

尔·盖茨：我觉得我是比较幸运的，我跟李光耀一起共进晚餐过几次，他会把西方制度的一些想法，比如哪一些部分是比较适用、比较好，可能哪些部分是不同意的。他是非常大胆，因为在西方整个系统当中，富国都是按照西方模式来运行下去的。但是他会进行一些改变，这是一个很大的贡献。在新加坡这个花园城市国家，你可以做一些高薪养廉，但是可能到了其他地方规模放大，就不行了，但是他做得非常好。

民主和专制，他在这两个之间达到了平衡，在其他地方没有实现。比如说当权人士如果不行的话就要提出去，以及如何获得新的人。还有市场的因素，如何来获得市场的优势，在现在看来有很复杂的问题，比如说在美国医疗系统有很大的问题，造价高昂。我们现在还没有就这个系统的不同动态来进行探讨，为什么跟其他国家情况不一样，政府面临着的是非常复杂的问题。

中国政府，实际上不一样就是有很多科学家和理工科是当政府官员的。很多技术在有一些地方进行试点，如果成功的话逐渐把规模扩大来做。中国的政府官员更像是学习政策的人，而不是就像使英国的议会一样互相吵架，就是说一定要争得谁对谁错，而是要进行一些实验。如果在我们国会里面说，我们先试一下你的说法、想法，这可不是我们美国在选举当中进行的对话。这是一个正在进行的工作。

有些人认为美国的一些形式，其他国家可以来直接模仿，但是可以是其中的一些方面先进行一些模仿。现在有120多个国家，实际上都是不一样的，特别是在次地区方面各有不同。

主持人李彦宏：我们的政府在执行能力方面是非常强的，特别是有关高铁、公路等基础设施的建设方面，我们有大量的建设工程，可能是世界上最大的交通的基础设施网络，属于世界第一了吧。当您有一个强势的政府，会不会担心创新也许在这样的情况下有些东西太严厉、严苛，可能会影响到创新的发展？

比尔·盖茨：我觉得中国的创新是以高速的速度发展，政府可能就科学技术发展当中获得很多的益处。在媒体方面，我们就说中国现在开始进行改变，也就是在媒体企业、行业方面，会说发展可能稍微有一点滞后。

但是如果将能源更加有效，政府的政策做出了很大的举措。我有一个公司叫利用核能源的，而中国是在推动核代替技术突破的重要合作伙伴，在六十年代的时候当时中国希望来前进，但是当时的情况没有办法让你们更好地来实现。美国会说我们对现状比较满意，如果有人想要建楼，但是要得到审批的话，层级的批准是五级，可能大家都会不批准。但是这个有一些负面的作用，但是有很大的好处。核技术方面的突破，很有可能是从中国出现，就是由于中国特别倾向于做大项目。

五六十年代的时候美国也是这样子，七十年代日本开始这样的方式，韩国后来也紧随其后。这种大的工程方面、理工方面的个偏向，实际上是对于世界是一个好事。

主持人李彦宏：你是非常有未来主义，你想五十年之后你认为像博鳌这样的会议或者论坛，将会如何进展呢？您认为我们还需要跑过来面对面开会吗？还是说以后有更好的方式交流呢？

Elon Musk：我觉得到时候机场会更近，我希望交通在五十年之后有更大的发展。民航发展是渐进的发展，交通是一步一步的，包括机场的整理。如果希望看到马上超音速技术有很大发展的话，我是非常希望看到的。能够在交通方面提高标准，而且不需要大的高速公路，而是一个非常安静的高速公路，不会影响到附近的人们，这是从实体基础设施方面来说。

开会，比如说是为了感情方面的联系，让人们更靠近彼此。但是如果说到有一种传感器，感觉你好像是虚拟地在那里，但是感觉是实体在那里。听起来有点不像是人类所进行的活动。

主持人李彦宏：说到交通，无人驾驶车，您觉得多长时间让无人驾驶车成为主流，包括美国、中国和世界其他地区？

Elon Musk：首先这是一个很大的工业基础，对于汽车工业来说这是需要很长的时间。现在公路上就有20亿辆车，汽车工业的产能是每年一亿辆，所以是需要很长的时间来进行转型。因为汽车工业的基础太大了，还是需要很长时间，虽然现在的技术发展非常之快。首先第一个无人驾驶车的大规模的产量，生产出现的话，如果技术成型的话，可能五年之后就可以有无人驾驶车的生产。但是主流的接受，比如说有了政府的法规、支持，我是说从技术角度来说。但是有了技术的话还是要有监管来保证无人驾驶车能够安全，可能先进行无人驾驶的模式。要比较一下这种无人驾驶和有人驾驶之间的区别，进行一些比照。是不是无人驾驶会比有人驾驶更安全，可能二到三年之后这个技术就可以成型。

但是从监管的批准来说，可能至少还需要更多的时间，但是技术上可能二到三年就可以了。

比尔·盖茨：像微软这样的公司将会在世界最先进的城市来做这些实验，但是设计一些无人驾驶的飞机、无人飞行器，避免说是客户必须要到你的实体店来。我们需要世界上先有一些城市，先进行试点项目。比如花几千万小时小时来看一些哪些软件或技术，做一些先锋性的项目，当然是有一些负面的、不好的效应。但是中国也会有一些规则，我希望几年已经可能有一些国家或辖区希望就开始推动这样的项目，直接进行试点，这样就可以解决现存的问题。

主持人李彦宏：除了政府，是否还有其他的因素或者是一些人群需要做好准备来动无人驾驶机，像我们这样的人需要做什么准备呢？

比尔·盖茨：你在设立一个人造城的时候就可以获得。

主持人李彦宏：好，大多数情况不会是从无到有一个新城，大多数是超大型的城如何来做呢？

比尔·盖茨：像uber到中国可以更好地推进打车，用uber的理念做更多的事情，就是资源可以利用不同的方式，这个效率是很高的。我们后来就有了数字化的模式然后加以推动。还有一些职能、功能磨擦更小了，包括生产资料和人力资源的使用更加有效。

主持人李彦宏：Elon Musk，您觉得uber是一个对手，还是合作伙伴？万一以后没有人来开车怎么办？

Elon Musk：我们也不会认为是对手，我们其实就是一个制造商，谁买都没有关系，谁开都没有关系。以后会更加属于独立型的、无人驾驶型的。但是说到工业基础的转型，不会是一夜之间发生的，是一个慢慢发生的过程。因为不可能说是在现有的每年1亿辆产能的基础上，然后突然一下子改变。不然的话，很多人将会失业，而且也不可能很多人突然要开这种新的车。当然很多事情将会逐渐变成减少对人的依赖，对于我们的环境也会更好。

主持人李彦宏：我们谈了很多，谈到了历史、未来，很多情况下历史可以告诉我们未来将会是什么样子的。我们很希望这一代人以历史为戒做出贡献，为下一代人做贡献。这样他们就可以从我们这里来获得益处，为此我特别感谢二位来到今天的论坛！谢谢！