孟志岭：“有没有神仙”和“得道与神仙”的关系

到底有没有神仙？我可以这样，反问一下：“那么对盲人来讲，到底有没有那种五彩缤纷的礼花？这种花是这种颜色，那种花是那种颜色，五彩缤纷那么漂亮，对盲人来说有没有呢？”

实际上就是这个意思，为什么太多的人问：有没有神仙？那是因为他看不到神仙，所以在这种情况下你跟他说，有神仙还是没神仙？好像意义都不是太大。所以，必须先得理解神仙是怎么回事？

当人有了道，就像我刚才比的这个比喻：在盲人世界里，他并不是依他的聪明经验，这种认识来生活了，他眼睛一看就到，他不需要去摸索去了。一切摸索的理论摸索的方法，都不需要了。

他直接眼睛一看，就看的最准确，这个是个什么呢？我们把它叫做先天本性，这个先天的性也就是我们自身的道。这个道在万物之中，这就是在万物之中的那个道性，那个道就是我们自身的道。道是无形的范畴，是清虚的范畴不是物质世界的范畴。

所以，每个人有两部分，一个是我们的这个灵性的范畴是道的范畴，是清虚世界的范畴，无声无色无味。比如说我们有很多形容，“迎之不见其首，随之不见其尾”、“其大无外，其小无内”，描述实际上不是描述物质世界的语言，而是无形清虚世界、道的世界。

那么，当我们人修成有了道以后，他自己的道（就像）这个灯亮了，和万物的道都接通了，所以老子叫不出户知天下。不需要走出去认识万物，就在斗室之内，在一个小房间里就能知道天下。怎么知道天下呢？就是用这个方法在自身中把自身的道修明了，把自己的这种灯光秀亮了，然后合万物的光、合天地的光，就是自己的道和天地的道和万物的道。他融合了，相通了，所以就是这个人就不是个凡夫了，他和天地万物都相通了。相通的是什么？天地之性、万物之性，他都相通了，实际上他就是道的化身，这个就是神仙世界。

神仙世界是什么？是天的道性，就是天的灵性。天主宰万物，他是通过那个灵性，无形的那个灵性

和万物的这个灵性相通，来主宰万物。那么，当我们人没有道，道被掩盖的迷迷糊糊的。你再聪明的世间人在这个意义上叫迷迷糊糊，在这种情况下，你是不知道道的存在。你是不知道，道作用在你身上，也不知道那个无形的神仙世界和我们的关系是什么？

当修通这个道，自身和他相通了，性质相通了，所以道家的天地合一。指的这一方面，不是我们的形体和天地万物合一。形体不能合一，万物的形体千变万化，他和人合不了的。所谓合是合的他的本性

合的他的道性。所以，道家是这样说，当人修成了道以后，那就叫仙。不光人修成了叫仙，万物成了道，只要能返璞归真，返回道的状态，这都叫仙。这样的人能够不出户知天下，不窥牖见天道。所以庄子说，与天地精神相往来。我们平常的人是用自己的感官认识万物，有道的人他是用自己的道和万物的道相通，所以这种认识是认识本相。他是认识的万物的本相，是认识万物无形的那一部分。

我们平常的人是用我们的感官认识万物有形的部分，所以这个最大的区别在这点。从这个意义上来讲，这个有道的人和有道的万物，只要都有道了，他实际上都叫仙。仙一旦有了职位，就是神，是谓神仙。神和仙是两个概念。没有职位的仙永远就是仙，像八仙没归位以前都叫仙，但是归位了都是神。比如说现在吕祖的位置是很高，在玉清内相府，在灵霄宝殿的上首第四个位置，这就说他就是神了。神仙就是这个区别，他这个职位是什么？是指的天职，不是咱们人间的职位。有天职叫神，土地、灶君、城隍都是。位置比较小的，但是他是神，他的法力不一定大，但是他是神。神能真正行天道，能代表天行天道，来主宰万物。

（责编：李凤森采访：贵德、理乾、启哲， 来源：道教之音依据采访视频整理。）